forum.lex.bg

Напоследък доста се дискутира въпроса, по повод противозаконното отнемане на МПС по чл. 346 от НК. Видно от няколко предавания по телевизията /БТВ, в частност гостуванията на генералите Василев и Борисов в Шоуто на Слави/, то тези хора или наистина нямат и елементарна представа от наказателно право или умишлено се цели премахването на този текст, като се настройва общественото мнение в погрешна посока. И в двата случая все е лошо.
Ясно е, че спрямо МПС може да бъде извършено престъпление както по чл. 346, така и по 194 от НК. Зависи разбира се дали има елементи на своене /пренабиване на номера, пребоядисване и т.н./, като в този случай деянието е по 346 НК. И при двете престъпления на основните състави обаче максималния размер на наказанието е 8 г. лишаване от свобода. При тази хипотеза няма никаква логика да отпада текста на чл. 346. Май друга е целта...................ако тази норма бъде премахната, единствената възможност дадено лице да бъде подведено под отговорност е, същото да е осъществило всички обективни и субективни признаци на престъплението по чл. 194 от НК. Т.е. винаги трябва да са налице елемените на своене и ако някой наистина само си кара МПС-то, то наказателна отговорност-никаква:-)
Много ще ми бъде интересно да прочета мнението на някой, който ще защити противната теза. Да внимава много обаче, защото мисля излагацията ще му е пълна.
Хайде полицаи, вие сте наред:-)

пардон, когато има ел. на своене е по 194...............техническа грешка приятели:-)

Ами хората не са юристи, какво да ги правиш.

Съгласен съм с Вас и наистина мисля, че висшите полицаи не разбират от право/нали не са юристи, а посочените от Васи личности даже нямат специализираното образование, без което в нито една нормална държава не биха имали шанса да станат повече от обикновенни оперативни работници/. Само като допълниние към казаното по темата- при сравнителен анализ разпоредбата на чл. 346, както в основният, така и в квалифицираните състави се явява по-тежко наказуем от престъплението "кражба" по чл.194 и сл. НК.Санкцията по чл.194 ал.1 НК е до 8 години л.с., а по чл.346 ал.1 е от 1 до 8 год., т.е. има установен минимум от 1 година, докато при чл.194 ал.1 НК важи абсолютният минимум за наказанието по вид лишаване от свобода в размер на 3 месеца.Да не говорим, че деянието по чл.346 НК е по-лесно доказуемо, тъй като за субективната страна може да се съди по обективно проявените признаци на деянието, а при чл.194 и сл. трябва да се доказва намерение за присвояване. Неразбирам как ще се борят с престъпността, като премахват текстове от НК и то по-благодатни за работа. За съжаление нямаше реакция от висши магистрати или представители на МП от ранга на бълващите глупости полицаи, които обаче глупости бяха схванати само от няколко хиляди юристи в страната, и то от тези, които се занимават предимно с наказателно право.

Благодаря приятелю за коментара. Виждам, че рабираш от право но си далеч от истината за НСП! Аз и още десеки като мен сме дипломирани юристи от години и работим в системата, но поради изложената истина от теб не ни назначават дори и като "обикновенни ОР". Винаги съм се питал, защо след като такива назначават "Зоотехници", "Агрономи" и какви ли не но нас ни държат сержанти командвани от предходните. Благодаление на теб разбрах, че някой си пази място.

Като говорим за полицаи нямаме предвид тези, които са юристи и работят в системата на МВР:-)

Нещо не разбирам мисълта ти. Тук става въпрос за това дали висшите полицаи наистина не разбират от право.Аз съм далеч от мисълта, че в НСП няма хора разбиращи от право, но очевидно тези хора не са сред висшият ешалон на службата. Междудругото познавам НСП малко повече, отколкото предполагаш. И е странно, ако си със завършено висше / и то не само юридическо образование/, но все още си сержант, както може да се разбере от изложението ти. И наистина в цялата държавна администрация некомпетентните началници се стремят да се заобиколят със себеподобни, защото в противен случай някой кадърен ще изпъква ярко на общият фон. Вярно е и написаното от теб, че в системата на МВР изобщо са предпочитани хора с какво да е друго, но не и с юридическо образование.

Уважаеми господин Jakov,

с цялото си уважение към служителите на НСП, Ви заявявам, че сте най-малкото неточен.
Не мисля, че в НСП има "десетки дипломирани юристи от години", които да работят все още като сержанти. Дори и да са само дипломирани / без да са правоспособни /, до този момент всички следва да са били произведени в офицерски длъжности. Допускам, че има изключения, но те са единични.
За това, че голямата част от офицерският състав в НСП са агрономи, ветеринари, филолози - разни, даскали - разнообразни, историци, бивши овенни - пардон - военни, социолози и пр. и пр. всякакви притежатели на знайни и незнайни тапии - ами то си личи очевадно. Затова и във форума, а и не само в него, се разискват такива теми. Последният фрапиращ / а ,бе направо препариращ / случай беше, когато вместо двама кандидати с дипломи "детска педагогика", за Инспектор Детска Педагогическа Стая беше назначен сладур завършил "инженерна педагогика"!?!?!
Проблемът на НСП не е в липсата на юристи в системата. В крайна сметка, вероятно след Нова година в нейните редици ще се влеят свежите сили на Следствието, макар с висока възрастова граница. Проблемът е в - ЛИПСАТА НА ЮРИДИЧЕСКО МИСЛЕНЕ! Факт е, че дори юристите в НСП мислят оперативно, а не от гледна точка разпоредбите и целите на НПК. И колеги, не се бъркайте - служителите на НСП, макар и правоспособни юристи СА ПОЛИЦАИ! Единственот лошо в този случай е,ако те самите на го осъзнават!

Здравейте, симпатяги!
Аз съм инж. и сега се боря с 2-во висше, икономика.
Много ми хареса темата и докато четях се сетих за вица с инженера, ада, рая, климатика и всичките юристи.
Без да разбирам от право, когато слушах изказванията на "висшите полицаи" ми беше ясно, че това е политическо изказване (макар, че доколкото ми е известно точно те нямат такива права, за разлика от министъра и кабинета му!).

Явно в случая се смесва политика с право, като политиката е водеща, а правната терминология е за постигане на целта. Считам, че целта е постигната и "висшите полицаи" го разбират (чудно защо юристите - не).

Аз и семейството ми, които сериозно пострадахме от "полицейски произвол", с голямо удивление и не без възхищение чета този форум, където (надявам се с благоприятен изход) получих ценна информация - ЗА КОЕТО ВИ БЛАГОДАРЯ ОТ СЪРЦЕ, но за съжаление не съм в състояние да го сторя с финикийски знаци.

Тъжното е, че от 4 месеца чета закони и мнения (може би повече от дознателя и прокурора) вместо да си върша работата, в която съм много по-производителен (защото си я разбирам :-) ).

Здравейте!
Трябва да ви кажа, че в моя кръг на обкръжение има много сержанти, които са завършили право - а не единици, за съжаление обаче, нямат много големи изгледи скоро да променят положението си, щата, недокомплекта и т.н. А какво ще кажеш за това, че не ги е срам да назначават ООР висшисти /МЕИ, след.квал.Финанси, експерт оценител на машини и съоръжения и цели предприятия, английски - да далече са и двете от правото, но показват все пак някакъв умствен багаж, след като си минал това, вероятно и с НК ще се справиш/. Освен това знае ли някой как назначават жени в полицията - до къде може да стигне един кадровик? А постоянната дискриминация явна или не...

Кадровите проблеми в МВР, като цяло не са от сега. Започнаха с чистките в системата от 91 год. насам, когато служителите с над 6-7 год. стаж бяха нарочени за "възродители" и офицери от ДС, които развивали дейност против собственият си народ. За съжаление истината е, че една голяма част от тези хора с богат практически опит просто са си вършили работата така, както са им я възлагали и то с вътрешното убеждение, че служат на страната си и на хората, които живеят в нея. Действително имало е и такива, които са обслужвали чисто партийни и идеологически интереси и от които системата на МВР свледваше да се освободи, но..., както е казал народът, покрай сухото гори и мокрото. За сметка на създаденият кадрови вакуум, новите управляващи създадоха система на кадрови подбор граничеща с абсурда и сега за съжаление всички ние виждаме плодовете му. Сега хората попаднали съвсем случайно в МВР търсят изкупителни жертви за последиците от некомпетентността си. Най-удобна в случая е съдебната система, която не се харесва на изпълнителната власт по ред други причини, които са друга тема на разговор... Някой изобщо замисля ли се защо, след като според Б.Борисов системата на МВР е готова за ЕС, в София и страната бъка от показни убийства и взривове, къде е превантивната дейност на МВР, изпреварващата оперативна информация, предотвратените бомбени атентати и убийства и т.н.т, защо, след като в МВР работят 59 000 служители, пречка за държавата са 2000 престъпници с 2 и повече висящи дела и как съдебната система с орязан бюджет за следващата година и щат от около 2 500 съдии ще посрещне делата от 10 000 дознатели и около 2000 следователи, защо системата работеше по-добре с 2-3000 дознатели в рамките на НСлСл. и т.н.т... Някой анализира ли изобщо, сравнявали нещата от преди и сега ?!!!

тщвтвтщж

Интересна дискусия се е оформила тук. Ще си позволя да изкажа и моето скромно мнение.
Каквото и да разправя Б.Борисов(при все цялото ми уважение към личността му) системата на МВР е "разграден двор". От толкова обиколки по света обаче, не ми стана ясно как не можа да вземе пример от чуждестранните си колеги и да спре с прибързаните квалификации, като "...Хванахме крадец", " ...Заловихме убийците...." и др.подобни. Дори да не познават спрециалната нормативна уредба, висшите полицаи са длъжни да познават поне основните принципи заложени в Конституцията на РБ ( чл.31 ал.3 от К РБ). Такива изказвания са недопустими от устата на лица, заемащи отговорни държавни постове.
Основните фактори за лошите резултати от прословутта борба с престъпността, според мен са следните:
1. Голямото текучество на кадрите.- Има една стара приказка " Ченге се става за най-малко пет години". Въпреки, че съм юрист, мога да кажа, че не толкова липсата на юридическо образование на служителите в МВР е проблема, колкото лошата структура на системата, обърканата нормативна база, и лошото качество на 70% от кадрите. Не може с един курс от 3 до 6 месеца да се става полицай, камо ли ченге.
2.В много случаи- липсата на елементарни правни познания, комбинирани с високо самочувствие и самонадеяност. - Както казах, не е необходимо всички полицаи да са юристи, но определено е нужно да се научат да питат. Дайствително полицаят на улицата не е необходимо да е юрист, но според мен би трябвало да бъде научен докъде му се простират правомощията и кога трябва просто да вземе мерки за запазване на обстановката на местопроизшествието и да се обади на компетентните си колеги. Т.е. да действа като един вид "интернист".
3. Методиката на отчитане - Докато се гонят бройки предадени на съд преписки, нещата няма да се оправят. На всички специалисти в областта на наказателното право е известно, че 90% от обвиненията падат в съда заради негодни доказателства събрани от полицията.(Останалите 10% минават, защото обвиняемите не ползват защитници).
4.Що се отнася до проблемите с разкриването на деянията на организираната престъпност , както и крупните стопански престъпления - Там нещата няма да имат никакъв напредък, докато не се реши проблема с нормативната база на специалните служби и функционалното им взаимодействие с Полицията. Както се казва: Не можеш с велосипед да гониш BMW.
5. Трябва да се спре със спекулациите по отношение на съда- Съдът е арбитър в спора между обвинението и защитата, и е недопустимо да се правят изказвания от рода на " Ние ги хващаме- съдът ги пуска". Още повече, че става въпрос не за произнасяне на съда по обвинението, а за налагане на временни органичения на правата на обвиняемия, които не може да надхвърлят необходимото за осъществяване на правосъдието(чл.31 ал.4 от К на РБ).
Що се отнася до смесването на правото с политиката - напоследък текат такива налудничави мнения и дискусии в медиите, че започвам сериозно да се питам: Докога юристите в България ще отминават с безразличие това безобразие. Стана хит проблемите на съдебната система в България да се обсъжда от хора, които нямат елементарни правни познания( Поне да са прочели основния закон на страната ни - Конституцията).!!!!!!!???????????????!!!

Няма смисъл!!!
В не толкова далечното минало завърших висшата полицейска академия задочно и ме гласяха за оперативен по криминална. Аз обаче подадох документи за право и те пък взеха, че ме приеха. Само че това съвпадна с назначението ми като оперативен работник и производството ми в офицерско звание. Да, ама не! Нито ме назначиха, нито произведоха офицер. Трябваше да завърша юридическото си образование и да ме назначат за следовател, вече и като офицер. През времето, докато учех, си служех като сержант, но на мен вече се гледаше с "друго око", демек, този не е от нашите, да се оправя. Е, оправих се. Но като станах следовател, трябваше да намеря общ език с полицаите, които вместо агрономи, даскали и тем подобни, бяха вече станали полицаи - старши офицери и разбираха къде, къде повече от работата си. Опитах 2-3 години, но нещо не се получи. За това реших да стана адвокат, че поне да ме мразят от сърце.
Не ме разбирайте неправилно, не мразя полицията. Винаги съм искал да бъда действащ полицай. Но май действащите се изнесоха, а останаха такива, за каквито нямам думи.

Колеги,
осъзнайте се малко. Спрете да плащате данък на общественотто мнение, според което Б. Борисов е нещо като Батман. Ами това е един пожарникар, преквалифициран в охранител (мутра както им казваха преди).
Какво очаквате от такъв човек и мислите ли че в Германия или Великобритания такъв човек би могъл да стане главен секретар на МВР???!!!!

Колеги, не е възможно, а и не е необходимо всички полицаи да са завършили право. В една система като МВР има място и за много други спициалисти- инженери, социолози,химици,педагози и др.Недопустимо е обаче полицаи, които защитават обществения ред , да не познават Закона за МВР, да не знаят своите задължения и да не могат да прилат своите правомощия. Смешна не,ами плачевна е работата с катаджиите които не познават ЗДП и ЗАНН.Затова е толкова висок процента на отменените наказателни постановления в съда.Това иде да покаже за престъпната кадрова политика в това ведомство,за ниския професионализъм,за високото неподплатено с нищо самочувствие и за слабата квалификационна програма на ведомството. Кой плаща за похабеното време от полицая, който със своята некомпетентност е свършил работа равна на една голяма нула (мисля си, дали не равна на две нули-ОО). И за същата тази работа на края на месеца е получил заплата равна на няколко учителски такива. Крайно време е и в тази система да се заплаща за свършена работа. Има разбра се и много добри професионалисти в системата на МВР, но началниците им изглежда се плашат от това и не им дават възможност за развитие. Много от полицаите имат завършено право или в момента се обучават, но какво от това. Въпроса е дали го завършва заради тапията или за знанията , които да прилага в работатта си. За някои от длъжностите в МВР е задължително притежаването на юридическа правоспособност,а да не говорим за висшите такива.
И все пак за предпочитане е в системата на МВР да постъпват повече юристи, а не агрономи. Това обаче не се разбира от кадровиците в МВР.
Колеги, благодаря ви че се запознахте и с мойто скромно мнение.

Ти се осъзнай колега. Никой не възхвалява Бойко Борисов, поне не и в този форум. Май всички мислим еднакво по въпроса, но не всички четем написаното докрай....

Мисля, че колегата (жката) просто говореше за общественото мнение като цяло, а не за това във форума.